{"id":697,"date":"2016-01-22T18:36:49","date_gmt":"2016-01-22T17:36:49","guid":{"rendered":"http:\/\/karstexplo.fr\/blog\/?p=697"},"modified":"2016-01-22T18:36:49","modified_gmt":"2016-01-22T17:36:49","slug":"cotes-et-decotes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/?p=697","title":{"rendered":"Cotes et d\u00e9cotes"},"content":{"rendered":"<p>Malgr\u00e9 les efforts des topographes et les progr\u00e8s des mat\u00e9riels, la cotation en profondeur de certains r\u00e9seaux reste accompagn\u00e9e d\u2019une incertitude bien normale, surtout si la cavit\u00e9 poss\u00e8de de longs d\u00e9veloppements subhorizontaux.<\/p>\n<p>Des corrections peuvent parfois \u00eatre apport\u00e9es dans le cas de r\u00e9seaux \u00e0 entr\u00e9es multiples en utilisant un meilleur positionnement des entr\u00e9es (GPS) sur une cartographie moderne (exemple SIGPAC, IBERPIX ou mieux mapa de Cantabria) d\u00e9sormais disponible.<br \/>\nNous nous efforcerons ci-apr\u00e8s de donner de nouvelles profondeurs pour quelques grandes cavit\u00e9s du massif de Porracolina en justifiant les choix autant que possible.<br \/>\nNous ne pr\u00e9tendons pas d\u00e9tenir la v\u00e9rit\u00e9 et restons bien entendu \u00e0 l\u2019\u00e9coute des critiques et suggestions constructives qui pourraient nous \u00eatre apport\u00e9es.<\/p>\n<p><strong>Sistema de la Coventosa (34 km)<br \/>\n<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><a href=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/cubera-par-tombatosals-10281248.jpg\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\" size-medium wp-image-698 aligncenter\" src=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/cubera-par-tombatosals-10281248-400x300.jpg\" alt=\"cubera par tombatosals 10281248\" width=\"400\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/cubera-par-tombatosals-10281248-400x300.jpg 400w, https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/cubera-par-tombatosals-10281248.jpg 1024w\" sizes=\"(max-width: 400px) 100vw, 400px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><em>L&rsquo;\u00e9mergence de la Cubera en crue. Photo Tombatosals<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">L\u2019altitude de la Cubera (n\u00b0 63) est Z = 191 m. Le point bas du siphon (-16) est le point bas du r\u00e9seau soit Z = 175 m.<br \/>\nL\u2019altitude de la sima del Cueto est Z = 1004 m (nouvelle carte cantabria), montrant que l\u2019altitude longtemps admise, Z = 980 m, \u00e9tait sous-estim\u00e9e.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><a href=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/CuetoCoventosa_03.jpg\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\"alignnone  wp-image-699\" src=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/CuetoCoventosa_03-400x300.jpg\" alt=\"OLYMPUS DIGITAL CAMERA\" width=\"524\" height=\"393\" srcset=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/CuetoCoventosa_03-400x300.jpg 400w, https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/CuetoCoventosa_03.jpg 1024w\" sizes=\"(max-width: 524px) 100vw, 524px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><em>Un groupe de sp\u00e9l\u00e9os pr\u00e8s de l&rsquo;entr\u00e9e de la sima del Cueto (n\u00b0 136). Photo espeleo club de Zaragoza<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><em>Au dessus la belle ouverture du gouffre de la Boutonni\u00e8re (sima del Ojal, n\u00b0 137, altitude 1017 m) et le sommet (altitude 1038,9 m)<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">La cote anciennement admise pour le r\u00e9seau (-815) doit donc \u00eatre augment\u00e9e \u00e0 <strong>-829<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><a href=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/cueto-boca-BTT-Bezana-P1180217-Copie.jpg\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\"alignnone size-medium wp-image-700\" src=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/cueto-boca-BTT-Bezana-P1180217-Copie-400x267.jpg\" alt=\"cueto boca BTT Bezana P1180217 - Copie\" width=\"400\" height=\"267\" srcset=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/cueto-boca-BTT-Bezana-P1180217-Copie-400x267.jpg 400w, https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/cueto-boca-BTT-Bezana-P1180217-Copie.jpg 851w\" sizes=\"(max-width: 400px) 100vw, 400px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><em>L&rsquo;entr\u00e9e discr\u00e8te de la sima del Cueto. Photo BTT Bezana<br \/>\n<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">Nota bene : au moment de la jonction Cueto-Coventosa il fut d\u00e9cid\u00e9 de tordre un peu la topographie existante en diminuant les cotes pour satisfaire \u00e0 la profondeur -815. On put avec commodit\u00e9 moquer le travail des premiers topographes. Quelques d\u00e9cennies plus tard on s&rsquo;aper\u00e7oit que le probl\u00e8me venait d&rsquo;ailleurs !<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Sistema Muela-Tejuelo (129 km)<\/strong><br \/>\nL\u2019entr\u00e9e sup\u00e9rieure du r\u00e9seau est la torca de Bernall\u00e1n (Z = 930 m) (sur carte Cantabria 1\/5000)<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><a href=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/Bernallan-Imagen-007-Copie.jpg\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\" size-medium wp-image-701 aligncenter\" src=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/Bernallan-Imagen-007-Copie-300x400.jpg\" alt=\"Bernallan Imagen 007 - Copie\" width=\"300\" height=\"400\" srcset=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/Bernallan-Imagen-007-Copie-300x400.jpg 300w, https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/Bernallan-Imagen-007-Copie.jpg 768w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><em>Torca de Bernallan. Photo SECJA<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">Le point bas du r\u00e9seau qui \u00e9tait auparavant l\u2019extr\u00eame aval de la torca de la Canal est d\u00e9sormais, depuis la jonction de l\u2019\u00e9t\u00e9 2012, le fond en aval de la torca del Pasillo (n\u00b0 1339).<br \/>\nInitialement nous avions pris, pour l\u2019entr\u00e9e basse de la torca del Pasillo, Z = 590 m.<br \/>\nCette donn\u00e9e parait un peu \u00e9lev\u00e9e (probablement plut\u00f4t 575 m sur carte 1\/5000 Cantabria).<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><a href=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/pasillo-IMG_2901-Copie-Copie.jpg\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\"alignnone size-medium wp-image-702\" src=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/pasillo-IMG_2901-Copie-Copie-300x400.jpg\" alt=\"pasillo IMG_2901 - Copie - Copie\" width=\"300\" height=\"400\" srcset=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/pasillo-IMG_2901-Copie-Copie-300x400.jpg 300w, https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/pasillo-IMG_2901-Copie-Copie-768x1024.jpg 768w, https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/pasillo-IMG_2901-Copie-Copie.jpg 900w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><em>L&rsquo;entr\u00e9e basse de la torca del Pasillo<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">Le fond (-271) est \u00e0 l&rsquo;altitude Z = 304 m apr\u00e8s ajustement de la cote d&rsquo;entr\u00e9e.<br \/>\nLa profondeur actuellement donn\u00e9e du r\u00e9seau Muela-Tejuelo est -611<br \/>\nApr\u00e8s modifications la cote pourrait \u00eatre <strong>-626<\/strong><\/p>\n<p><strong>Sistema de la cueva Fresca (27 km)<\/strong><br \/>\nL\u2019entr\u00e9e haute est la torca Tibia. Comme pour la Fresca les cotes en vigueur n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 modifi\u00e9es depuis plus d\u2019un quart de si\u00e8cle et les altitudes apparaissent notoirement trop faibles apr\u00e8s positionnement sur les nouvelles cartes.<br \/>\nCueva Fresca (n\u00b0 30)<br \/>\nX = 451,347 ; Y = 4785,78 ; Z = 445 m (ou entre 440 et 445) UTM (European 1950)<br \/>\nTorca Tibia (n\u00b0 833)<br \/>\nX = 450,217 ; Y = 4786,242 ; Z = 854 m UTM (European 1950)<br \/>\nPour la torca Tibia, Yvan Esposito donne des coordonn\u00e9es tr\u00e8s proches des notres<br \/>\nUTM (European 1950) 30T 0450217 4786245 Alt: 852<br \/>\n(WGS 84) : 30T 0450117 4786037 Alt: 854<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><a href=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/tibia-boca-hay-plan-DSC00978-Copie-Copie.jpg\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\"alignnone size-medium wp-image-703\" src=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/tibia-boca-hay-plan-DSC00978-Copie-Copie-255x400.jpg\" alt=\"tibia boca  hay plan DSC00978 - Copie - Copie\" width=\"255\" height=\"400\" srcset=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/tibia-boca-hay-plan-DSC00978-Copie-Copie-255x400.jpg 255w, https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/tibia-boca-hay-plan-DSC00978-Copie-Copie.jpg 654w\" sizes=\"(max-width: 255px) 100vw, 255px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><em>Torca Tibia. Photo extraite du blog hayplan<\/em><\/p>\n<p>Pour la Tibia nous prendrons Z = 854 m<br \/>\nPour la cueva Fresca Z = 445 m<br \/>\nCe qui en d\u00e9nivel\u00e9 donne -409 m\u00e8tres entre les deux entr\u00e9es.<br \/>\nCela reste coh\u00e9rent avec les anciens d\u00e9nivel\u00e9s les plus fr\u00e9quemment v\u00e9hicul\u00e9es (820 m et 410 m) qui donnaient un \u00e9cart de -410 m<br \/>\nLe SGCAF (B. Lismonde) donne des altitudes de 850 m et 418 m pour les entr\u00e9es et donc un \u00e9cart en d\u00e9nivel\u00e9 de -432 m.<br \/>\nProbl\u00e8me suppl\u00e9mentaire, le point bas dans la cueva Fresca (aval du m\u00e9andre Borrracho) a toujours \u00e9t\u00e9 donn\u00e9 pour -100 (par rapport \u00e0 la cueva Fresca) mais sans r\u00e9elle certitude.<br \/>\nCe qui ferait alors -510 ou -532 mais pour autant la cote mentionn\u00e9e dans la litt\u00e9rature sp\u00e9l\u00e9o est -507 !!).<br \/>\nEn prenant Z = 445 m pour l\u2019entr\u00e9e de la Fresca le fond serait \u00e0 Z = 345 m et le d\u00e9nivel\u00e9 total <strong>-509<\/strong>.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><a href=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/fresca-boca7.jpg\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\"alignnone size-medium wp-image-704\" src=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/fresca-boca7-400x324.jpg\" alt=\"fresca boca7\" width=\"400\" height=\"324\" srcset=\"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/fresca-boca7-400x324.jpg 400w, https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/fresca-boca7.jpg 921w\" sizes=\"(max-width: 400px) 100vw, 400px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><em>Photo extraite de Descendedor l&rsquo;excellent blog de l&rsquo;ami Diego<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">Aucune valeur chiffr\u00e9e du d\u00e9nivel\u00e9 total n\u2019est donc vraiment fiable et en attendant un nouveau nivellement bien n\u00e9cessaire, nous pouvons garder la cote -507 dans les listings.<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><em>Guy Simonnot<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Malgr\u00e9 les efforts des topographes et les progr\u00e8s des mat\u00e9riels, la cotation en profondeur de certains r\u00e9seaux reste accompagn\u00e9e d\u2019une incertitude bien normale, surtout si la cavit\u00e9 poss\u00e8de de longs d\u00e9veloppements subhorizontaux. Des corrections peuvent parfois \u00eatre apport\u00e9es dans le cas de r\u00e9seaux \u00e0 entr\u00e9es multiples en utilisant un meilleur positionnement des entr\u00e9es (GPS) sur [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[4],"tags":[59,54,58,57,56,61,62,11,55,60,53],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/697"}],"collection":[{"href":"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=697"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/697\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":706,"href":"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/697\/revisions\/706"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=697"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=697"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/karstexplo.fr\/blog\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=697"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}