Le précédent article que nous avons publié dans ce blog (version espagnole – version française) a suscité beaucoup de réactions et de commentaires qui ne sont hélas pas toujours exacts voire mensongers. Sans vouloir relancer le débat qui devrait plutôt se faire sereinement autour d’une table, nous tenons à préciser certains points en apportant des preuves tangibles.
Explorations de la torca de La Canal :
Quelques personnes ont fait courir le bruit que nous avions exploré pendant près de 10 ans le réseau de La Canal en toute illégalité, nous qualifiant même de « pirate ». En fait, l’exploration de la torca de La Canal a été l’objet d’autorisations d’explorations de 1996 à 2006 comme le montre le document ci-joint.
Explorations sur la zone dite « commune ».
Le projet de faire une zone commune aux différents clubs travaillant sur le réseau a été un projet consensuel dés le départ, mais la fédération a exigé qu’un seul club soit demandeur officiel car il semblait impossible que plusieurs clubs soient titulaires d’une même zone. La demande a donc été faite par le club Proteus qui a associé les autres clubs collaborateurs. Le document ci-dessous présente la demande et la réponse de la FCE qui ne tient pas compte des clubs collaborateurs. Ainsi, la zone commune ne l’est plus et devient officiellement une zone Proteus. Pourquoi le président de la FCE de l’époque n’a pas voulu donner une autorisation à chaque club, alors que la même année, il donnait une autorisation à son propre club (SCC) d’aller explorer le réseau de la Gandara déjà attribué au SCD. Deux poids, deux mesures, qui sont, en partie, à l’origine de la situation actuelle.
Il serait souhaitable que toutes les personnes qui jugent et condamnent sans avoir toutes les éléments, prennent le temps de s’informer. Le sujet n’est pas aussi simple que certains voudraient le laisser croire et pour notre part nous mettons à la disposition de tous ceux qui le souhaitent, tous les documents et échanges de courriers et mails que nous avons eu avec les différents intervenants dans l’exploration de l’alto de Tejuelo. Nous les avons transmis en toute transparence à la FCE, à chacun ensuite de se faire sa propre opinion.
Patrick Degouve
Miguel Ángel
No se, no se, pero si la autorización de exploración es a partir del 2006 donde pone que ustedes han podido explorar de 1996 al 2006 en La Canal ???
No entiendo, ahora si que se acojen a la legalidad cuando durante años y años han estado explorando en lugares donde otros clubes estaban trabajando con sus permisos correspondientes…
En fin, es una pena que esto este ocurriendo.
Norberto Karsteret
¿Aún no se dieron cuenta ustedes de que el Colina estuvo creando cizaña y mal metiendo?. No son los únicos a los que ha usado para contentar a unos y joder a otros.
Sentaros en una mesa y hablar.
Adolfo
Publica por favor los permisos de todos los años no sólo 2006 y en especial el permiso para explorar la Torca del plan B.
Creo que no es cuestión de polemizar tanto, es cuestión de sentarse y dialogar mucho, colaborar a tope, decir claramente la intenciones que tenemos todos sin ocultismos. Estamos llamados a un entendimiento, no a una guerra.
Arturo
Interesante, una vez han pedido un permiso.
Si que sería bonito ver el permiso de la cueva con la que han empezado este hilo, es decir, el plan B.
Arturo
Ah, por cierto, siento comunicarle que estamos en 2017, por lo tanto el permiso ANUAL que presentas aquí firmado en 2015 no sirve para nada en la actualidad.
David García
Buenas noches Sr. Patrick.
Me parece muy bien que publique los únicos documentos legales que dispone sobre las exploraciones en Cantabria… Nosotros (SECJA o ACE MATARÓ) disponemos un documento cómo esos de cada año, osea más de 20,… O desde Proteus Explo, 3, osea uno por año. Una pena que vosotros en más de 40 años solo dispongáis de esos dos…
Por otra parte, te pido por favor que edites el documento que has publicado y borres o difumines mi dirección personal de mi vivienda, allí donde crío a mi hija de menos de un año,… Mi familia no tiene culpa de lo que aquí se está comentando. Es una petición « por las buenas » y espero que sea atendida lo más rápidamente posible, ya que en caso contrario optaré por otras medidas. No lo tomes cómo una amenaza, sino cómo lo que es, una petición lógica del que durante los últimos años hizo posible un mero entendimiento entre ambas partes… y lo sabes.
Un saludo.
David García.
admin
Bonjour à tous,
David, j’ai enlevé ton adresse, ta demande était justifiée, je n’y avais pas prêté attention.
Pour le reste, nous n’allons pas entrer dans un débat sans fin et nous n’allons pas publier toutes les autorisations. La FCE les a et c’est le plus important. De toute façon, les autorisations ne sont qu’un aspect mineur du problème qui sert de prétexte pour masquer le reste. Il y a un désaccord entre nous qui date du Plan B. Pendant 20 ans, cela s’était globalement bien passé.
Comme le dit « Norberto Kasteret », la seule issue raisonnable serait de se mettre autour d’une table pour trouver une solution. Nous l’avons proposé à plusieurs reprises et nous restons disposés à en parler avec, pourquoi pas, la médiation de la FCE.
Merci de ne pas ajouter de commentaires qui n’apportent rien de constructif et ne font qu’envenimer les choses.
Patrick
Miguel Ángel
20 años sin problemas… en el 2004 con SEJA ya hubo problemas con La Canal y el intrusionismo en la zona.
Solución… voy a poner un ejemplo. Un grupo de espeleo está trabajando en una cavidad durante unos años. Un día otro club conecta con esta cavidad. A mi entender el que lleva unos años trabajando tendrá el derecho a seguir con su trabajo y el otro que es el que ha conectado posteriormente se le da la enhorabuena por su conexión y ya está. Creo que es muy simple la solución.
Antonio gomez
Vergüenza me daría presentar uno o dos permisos en 40 años, donde están los 38 restantes?. Te lo podías haber ahorrado.
No entiendo bien tu empeño con plan b. Da la impresión de que ocultas algo de lo que no has informado como debieras. Miguel Ángel tiene toda la razón, pero además has obrado con deslealtad cuando Te dan permiso con un acuerdo verbal y no informas de todas las entradas al club que te da su confianza, ni de la conexión con una zona del sistema del alto del tejuelo que está en plena exploración al interclub que trabaja allí desde hace años para ofrecerle información, colaboración y predisposición para colaborar en posibles exploraciones conjuntas para avanzar más eficazmente. Haces la guerra por tu cuenta y a urtadillas saboteando el trabajo de los demás al explorar por delante nuestro sabiendo que estamos trabajando allí, todo un despropósito, no me imagino un escenario peor.
Es que debemos retirarnos de la zona del sistema donde que estamos trabajando estos 3 últimos años como bien sabes, con permisos consecutivos durante 2 décadas para dejarte vía libre a ti que no posees ninguna autorización legal ni has mostrado verdadero interés de colaborar de tu a tu con nosotros???
Gotzon Aranzabal
Hombre David, podrías explicar dónde estabas hace 20 años??? Eres tú el que dices « del que durante los últimos años hizo posible un mero entendimiento entre ambas partes… »??? ¿Eres el mismo que allá por donde has ido pasando no has hecho más que generar controversias?
En fin, sé que no estoy siendo muy afortunado con este comentario (y Patrick me lo desaprobará, seguro) ». Lo siento, no volverá a ocurrir.
En cuanto al resto de los comentarios, pues nada, que podéis seguir en esa línea (yo esperaba reacciones a modo de disculpa; aceptación de diálogo… pero veo que la sin razón sigue vigente) Está bien que con vuestro argumentarlo sigáis cargando de razones a los que llevan explorando en Cantabria (dando un ejemplo de buen hacer a muchos de nosotros) ya antes incluso de que muchos de vosotros siquiera hubierais nacido.
Venga, os deseo buenas y respetuosas exploraciones
Gotzon Aranazabal
Antonio gomez
Rencillas personales….
Derecho de pernada por supuestos derechos históricos…… Yo llegue hace 40 años tome posesión y soy el rey de todas las montañas…..mi estatus es diferente…..
Pedir disculpas por cumplir con las normas y respetar a los que cumplen…….?
Sobran todos los comentarios…..
Creo que el buen hacer hay que demostrarlo también en el respeto a los demás…..
David García
Buenas noches Gotzon.
Yo siempre he sido muy claro con mis ideas y siempre he hablado claro… Bueno, « excesivamente claro » suelen decir los que me rodean.
Debo darte la razón, por allí por donde paso dejo huella. Hace 20 años era un crío (ahora tengo 34), así q no esperes una forma de ser « madura » para esa edad. No obstante, tu hace 20 años eras como yo ahora (más o menos, desconozco tu edad,… Tampoco me importa), y también dejabas huella a tu paso. Cada una a su manera,…
En fin, cualquier caso, en 2007, gracias a Diego, pudimos entablar una serie de diálogos con Patrick para poder llevar a cabo la unión de todas las piezas del rompecabezas llamado SAT,… Las relaciones Secja/Spekul – SCD eran escasas o nulas, y tras la mediación de Diego (le estoy muy agradecido por ello, y él lo sabe) q me metió en medio de ambas partes, las relaciones han avanzado hasta los días de ahora… Todo esto, Patrick lo sabe aunque quizás lo haya vivido de otra manera,… Pero así fue.
En fin, este va a ser mi último comentario sobre el tema. Hace meses que pedí explicaciones por email y todavía no se ha respondido,… Mientras no haya respuestas, no habrá diálogo. Mi mano lleva tendida meses,…
Un saludo a todos y buenas noches Gotzon.